Royal Air Maroc: Le salaire d'un pilote de ligne en question

bjr j'ai 33 ans je suis un commandant du pord a lifansha air allemange je suis d’origine marocaine je touche un salaire de 80000 dhs env

est ce que la ram accépte les filles avec le voile(7ijab)

je suis qu'une éléve en premiére année du bac. etre pilote est mon seule but dans ma vie et je combatterais pour y arriver . alors svp pouvez vous me tracez les chemins que je dois suivre svp . j'ai besoin de votre aide je veux devenir pilote de ligne meme je suis en cours de tous les problémes que vous confrotez chaque jour

salut
moi un etudiant tronc commun science
mon reve c'est devenir un pilote de lige mais est ce je peux faire science ex puis PC
est ce que cette branche est acceptable?

moi je suis avec la marocanisation , ces étrangers ne sont ni plus intelligents ni plus qualifiés
en europe ,une bonne place n'est jamais donneé a un étranger dabord leurs citoyens et puis les autres
l'image qu'on a de l'european est fausse, mes fréres il ne faut jamais vous sous éstimer

tous ce que un homme peut faire l'autre aussi est capable de le faire.

monsieur le LIEUTENANT :
je suis d'acord il y a un seuil requis au dessous duquel on ne peut pas être pilote. Je n’ai jamais dit que 10 ans au volant d’un petit taxi te permettent de piloter un B737.
Si on a un minimum d’ingénierie dans son curriculum on doit accepter qu’il doit toujours exister un système métrique permettant de mesurer et classer par ordre de compétence les employés d’une profession données (y compris nos pilotes).
Maintenant si on se croit compétent et on fait référence aux normes internationales pour justifier sa compétence, pourquoi ne pas accepter la compétition qui vient des pilotes étrangers. On vit dans un monde ouvert.
Si on est compétent et confiant de soi on ne sortira jamais la carte de : Les étrangers dehors ou la carte de la marocanisation.
Prétendre être compétent et appeler a la marocanisation en même temps sont deux choses en pure contradiction. C’est du pure KHOBZIZME (sauver son pain quotidien c'est tout).

Je ne vais pas entrer dans les affaires conjugales ni des soldats, ni de celle des pilotes.
Pour garder un peu de sérieux, je suis d'accord, il y a un seuil requis au dessous duquel on ne peut pas être pilote. Je n’ai jamais dit que 10 ans au volant d’un petit taxi te permettent de piloter un B737.
Si on a un minimum d’ingénierie dans son curriculum on doit accepter qu’il doit toujours exister un système métrique permettant de mesurer et classer par ordre de compétence les employés d’une profession données (y compris nos pilotes).
Maintenant si on se croit compétent et on fait référence aux normes internationales pour justifier sa compétence, pourquoi ne pas accepter la compétition qui vient des pilotes étrangers. On vit dans un monde ouvert.
Si on est compétent et confiant de soi on ne sortira jamais la carte de : Les étrangers dehors ou la carte de la marocanisation.
Prétendre être compétent et appeler a la marocanisation en même temps sont deux choses en pure contradiction. C’est du pure KHOBZIZME (sauver son pain quotidien c'est tout).

et j' aime beaucoup etre une pilote j'ai 16

je vais vous dire une chose , je crois que la situation de la RAM (gestion , prise de décision, et précisément la tyrannie de Driss benhima) plait au gouvernement vu les fonds énorme que gagne ce dernier au détriment des droit des clients maroccain qui paye chère les billets ainsi que les pilotes marocains qui ont tout le potentiel et l'expérience pour occuper le poste de commandant de bord , le talent des pilotes marocain et reconnu par le monde entier " et je pèse mes mots" j'aurai aimé voire sur la tête de la RAM une personne honnête flexible et surtout qui aime son payer , on en a marre des étranger qui nous contrôle partout ,la RAM est une compagnie qui gagne bien et qui a tout les moyen pour aller très loin , c'est n'est plus une vache a lait pour benhima et pour la calasse qui pie le Maroc jour après jour ,(avantages .ect... on veut aussi que les taris des billets de la RAM baissent , on paye très chère les telecom ,le transport ,et tout comparé aux salaires minable du peuple maroc ,

Si tu vois que je change le sujet c’est pour éviter de jouer au Perroquet.
Une dernière fois: tu dis le PDG a tord. Pourquoi? Les pilotes ont raison. Pourquoi? Deux simples questions.
Ta réponse est: Je m’en balance. C’est pas sérieux comme réponse.
Moi j’ai dit je ne connais pas les motivations et les raisons économiques du PDG pour embaucher des étrangers, et j’ai pas critiqué le recours aux étrangers. Ceux qui n’étaient pas d’accord et qui ont pris le pays en otage et ceux qui les supportent doivent nous dire pourquoi l’alternative de marocanisation nous est bénéfique. Tu es un supporter de l’action de AMPL. Donnes nous ces raisons.

Par contre moi, je ne suis pas d’accord avec AMPL lorsqu’il appelle a la marocanisation. Pour moi c’est de la démagogie. C’est une idée moyenâgeuse. AMPL a déjà demandé des augmentations de salaire par le passée. Mais ca n’a pas été sous la parapluie de la marocanisation.
Comme l’a mentionné Aziz Prof des univs, il faut demander l’égalité des chance et du traitement. Point final.
Imagines un pilote marocain assis a coté d’un collègue étranger dans un amphithéâtre, participant tout les deux a un congres des pilotes de lignes pour débattre des questions du métier.
Le pilote étranger: J’ai entendu vous étiez en grève 5 fois en un mois. Ca doit être sérieux vos problèmes et vos revendications ?
Le pilote de AMPL: Oui on veut instaurer la Marocanisation.
Le pilote étrangère: X
Fin de l’histoire.

Si c’est un pilote tiermondiste : X=On doit les mettre dehors ces colonisateurs
Si c’est un pilote qui appartient aux monde des yeux bleus : X= Il est temps de voir bleu. C’est la couleur qui vous entoure le plus de temps lorsque vous exercez votre métier. Notre planète est devenue minuscule.

Alors Mr Arif, pour continuer notre échange comme le demande Omega, un peu de sérieux, je suis très intéressé de savoir pourquoi tu pense que le PDG de RAM a tord et AMPL a raison ! et stp ne me dis pas je m’en balance.

Merci Aziz pour ton intervention.
Le populisme a fait trop de dégât au pays. Même la sois disant élite est déboussolée a force d'en trop consommer

je vous en prie
Allez continuez ;)

Vous ne faites que fuire comme a remarqué aussi MRE (ingénieur)... mais bon! pour une derniere fois lieutenant, tu peux eclater ton point de vue au complet avec tout les arguments que tu as ? j'attend votre prochain poste !
avec source stp ;) comme tu demande toi même !

MRE (ingenieur marocain),
Vas lire le post 31 ou je demande deja pourquoi c'est le PDG qui a tord et pas les pilotes.
Maintenant assumons que mes arguments ont été mis a l'eau, expliques nous pourquoi le PDG a tord et les pilotes de AMPL ont raison? Pourquoi c'est la marocanisation qui va sauver la compagnie et pas ce que propose le PDG de la RAM?ou bien kolha kayadrab 3la 3arramo?
Ils disent on ne veut pas d'augmentation de salaire, on veut seulement la Marocanisation. On sait que marocanisation signifie promotion, et promotion signifie augmentation de salaire. Mais Hee, on veut pas d'augmentation, on veut seulement marocanisation.
De qui se moque-t-on au juste?

Arif,
Tu dis: les raisons de ce PDG je m'en balance. L'important c'est qu'il a tord.
Soyons serieux: Pourquoi il a tord?

MRE,
Alors tu es contre l'Open Sky? Tu veux qu'on adopte les politiques du FLN algerien?

Je te retourne la question monsieur, moi les raisons de ce PDG je m'en balance. L'important c'est qu'il a tord. Relisez mes postes ( surtout le 78).
Vous n'avez qu'a relire aussi vos propres postes pour vous en convaincre. Vous ne faites que fuire a chaque fois en sortant un argument nouveau.

C'est plutot mon analyse logique qui a raison, j'ai prouver le tord du PDG par logique.
Et apres, Le PDG 'machi ma3ssoum men lkhatae', c'est un homme qui a commis cette erruer de management comme aurait pu la commettre le commun des mortel!
Mon poste 78 résume bien l'analyse adéquate.
MErci a Omega36 , le débat se tient déjà un peu mieux et c'est grâce a vous ;)
Je répète que vous pouvez croire ce que vous voulez, mais la raison démontre que le PDG a tord
Je me permet lieutenant de vous faire part d'une petite remarque, ne voyez vous pas que vous tenez a votre discours malgré la logique erroné que vous prônez ? quand vous avez admis le trouble management du PDG, vous avez sorti la carte de : Je ne vois pas les raisons qui l'on poussé a le faire
ou encore la carte de :
Je suis surpris car les pilotes ont vu plus juste que le PDG ?
et après meme le chaffeur de taxi pourrait avoir plutôt claire que notre ministre de transport !
ne cherchez pas une issue de sortie de secours quand on arrive a vous mettre la verité ' au nez'
salutation.

Je te retourne la question. c'est la question que le maroc s'est posé pendant les jour de greve.
Apres gerer une compagnie n'a rien avoir avec gerer autre plateforme. L'image de Air arabia qui recruter un ex gerant de Rayan Air, me pousse a le considerer sans experience dans le domaine de l'aerien, et lui, et les pilotes, comme toi, moi et l'epicier du coin.
Une compagnie de transport c'est tout une salade a part. mais ceci n'est pas le coeur de notre debat.
Je te retourne juste la question, que se sont posé et les pilotes, et les marocain, Pourquoi il a opter pour autant de gaspillage?

Lieutenant :
Vous dites tout le contraire de ce que vous pensez !
Au contraire les pays en voie de developpement doivent importer le moyen possible sur la main d'oeuvre ( si j'ose appeler les pilote ainsi )...
C'est tout le contraire de ce que vous dites ! Vous dites faux!
Le maroc est un pays en voie de developpement, ainsi pourai t il utiliser ce 'protectionisme' pour eviter d'importer des gens dont les qualification existe au pays, surtout qu'ils sont payé en devise (les pilotes etrangers que recrute la RAM sont pays en devise !! )
Bien, concernant le l'analogie que vous faites entre marocain travaillant en europe et europeen travaillant au maroc, je me permet de vous dire que votre analyse est erooné, et voila pourquoi :
vous assimilez un probleme social, celui des immigré marocain en france qui est un probleme d'ordre social, car c'est sur un besoin inherent d'ingenieur que les ingenieur marocain vont travailler en france, Ou encore pour developper dans la sociologie et l'histoire, ces immigré sont pour une grande partie les enfants d'anciens immigré de la guere et de l'apres guere ! La france a donc une réel responsabilité envers ces nouveau immigré issu de la guerre, de l apres guerre (pour recontruire l'europe) ou issu du besoin actuel en main d'oeuvre! Il est donc légitime que nos marocain aient un emploi en france. Après tout -comme je viens de le prouver par deduction- c'est aussi la france qui a eu besoin d'eux.
maintenant le cas des pilote importer a la RAM est diffèrent, on a des pilotes qualifié au Maroc, et la RAM donc n'a qu'a les promouvoir en poste de commandant de bord, ou accélérer la formation des élève pilote a l'ENPL, mais elle laisse 200 pourrir a bensliman(lisez al masae elle a fait bcp d'article a ce sujet) et préfère gaspiller l'argent du contribuable a ramener de la main d'oeuvre étrangère. et Cela a l'heure ou l'Europe n'accepte que les pilote ressortissant europeen !!!!
Avouez lieutenant que ce n'est pas logique !
nous marocain, on part en france pour travail quand on a besoin de nous.
nous marocain, on a plus de boulot en france quand c'est la crise et quand il faut attendre jusqu'a 6 mois pour un poste d'ingenieur en france ( jusque aucun ressortissant europeen ne postule au meme poste !)
Nous marocain on ramene des pilotes étranger (donc une fuite de 150.000dh/mois en devise )
... c'est quand meme tres honnete la revendication des pilotes ! En plus il ne sont meme pas contre les etrangers, ils demandent juste avoir la priorité tant qu'il y a pilote de ligne au maroc, si il y a penurie au maroc en pilote qu'on ramene alors des etrangers sans rancune! (source : interview du porte parole de l'AMPL sur youtube)

source : ingenieur en france qui a galérer pendant des mois pour avoir un poste. La raison :
la crise, il faut attendre jusqu'a 6 mois pour un poste d'ingénieur en france ( jusque aucun ressortissant europeen ne postule au meme poste !

Merci Omega pour ton appel au calme.
Je vais faire mon effort.
Moi j'ai été scandalisé par cet appel à la marocanisation. On doit pas comparer notre pays à l'UE. Eux peuvent se permettent le protectionnisme dans ce domaine. On est un pays qui fournit des immigrés. Ces immigrés se battent pour avoir leur chances. Ils combattent les idées similaires a celle de AMPL (Marocanisation).
AMPL doit appeler a l'égalité des chances. AMPL doit revendiquer un processus clair pour la promotion des pilotes. Ou aux moins pour faire joli aurait du appeller a la NordAfricanisation :)
Arif, je te demande encore une autre fois de prouver tes accusations contre moi. Tu peux utiliser mes posts précédents. Sinon, stp lis attentivement mes posts.
Je trouve aussi dommage que AMPL représente presque 90% des pilotes marocains. Pour un débat plus sérieux et pour le bénéfice de la RAM et des contribuables il est nécessaire d'avoir au moins deux associations (ou syndicats). Comme ça les grèves répétitifs ne seront pas à cause des coups de gueule (genre on revient au travail après la première greve, On trouve que la compagnie ne nous a pas programmé pour la journée, aller on rentre dans une deuxième greve.
Avoir au moins deux associations éviterai la situation ou des pilotes grévistes (de AMPL) se moquent des autres pilotes non grévistes (voir Site AMPL qui n'ont pas de plate forme médiatique (pas de site web, ..) pour défendre leur choix de la non grève.

Tu ne sais pas du tout tenir un discours cohérent et surtout courtois et respectueux vis à vis des lecteurs de ce forum.
A la lecture de tes différents postes,on se rend compte de ta frustration,
mais j'aime tout de meme ce debat malgrè qu'il me semble tourner au dialogue de sourd.
Les pilote mercenaire que ramene la RAM d'un peu partout sont une honte pour une tel compagnie que la RAM, je pense que le vraie " khobziste " est celui qui a permit que de tels profils en plus non marocains, soient invités à la RAM avec tapis rouge alors que le chomage bat son plein et que l'elite de la societe marocaine est prisonniere à benslimane et a l'ENPL.

et c'est dans cet ordre:

1 le management RAM (expdg)
2 le conseil d'administration RAM (strategie cie)
3 le ministere de tutelle (chomage)
4 la direction de l'aviation civile (delivre des equivalences)
5 l anapec (chomage)
6 les pilotes RAM (pour leur tolerance)

Cité.

You must speak fluent English, posses a current Class One Medical and EU passport without any restrictions (applications are accepted from citizens of the accession countries which joined the EU in 2004).

je t’invite à consulter toutes les demandes de recrutements des compagnies européens et tu trouveras un item comme le celui cité, le présent je l’ai relevé du site rayanair.

Si les pays développé se permettent cette politique de protectionnisme dans ce métier, je ne vois pas pourquoi tu veux nous priver de ce droit (nous pays en cours de développement ?

a vous lieutenant.

'C’est Honteux.
C’est Mesquin. '
quel niveau! vous etes complexé par les pilotes de l'AMPL ?
Le sujet est la marocanisation, pourtant vous essayer a tout prix de les insulter !
mon copier coller ne t'a 'bien evidement' pas ouvert les yeux !
je te demande de me le relir et de me faire un résumé de ce qu'a dit Aicha !

le niveau de la discussion avec toi est tres bas, je vous fait un copier coller d'un poste que je considere interessant et voila que tu me clash !
je me demande vraiment c'est quoi ton but dans ce topic ?
qu'est ce que tu cherche a demontrer ?
AMPL des khobziste ?
les pilotes marocain sont moins competent que ceux etranger ?
La DAC doit changer et doit accepter les licence FAR ?
Décide toi et soit coherent, tu change d'opinion et de discours comme tu respire ! ton seul objectif reside dans dire le contraire de ce que dise les pilotes !
C'est tres meskin !

lieutenant vos idées ne sont pas cohérentes. vous ne faites que suivre le vent sur chaque tournure que prend la discussion on dirait que votre opinion se fait en suite a ce qui est dit.
Au début, vous disiez que les pilotes étrangers étaient compétents aussi et que le syndicat des pilotes marocain voulait les chasser tout de meme. ma goulna walo, Ok !

Mais apres, vous avez admis que les pilotes en USA et au canada sont moins compètent que ceux européen et marocain, et vous avez tout d'un coup changé de visage puisque vous admettez cela et que maintenant vous critiqué le même syndicat car il a un niveau de Math sup Math spé!
voici le topo de votre discours en modèle éclaté :
Au debu : pilote marocain sont pas meilleurs que ceux que recrute la RAM
maintenant : Oui il le sont, mais ce n'est pas bien car en USA on a democratiser tel ou tel metier !
commencez par etre coherent. vous faite ce qu'on appel 'malek mzegheb!' .
En plus ceci n'est pas de votre ressort ni de celui des pilotes, c'est la DAC qui en décide. Au maroc il faut avoir un niveau européen de pilote point c'est tout. ce n'est pas les pilotes qui en décide ainsi.

moi je crois que le 'khobziste' ici c'est vous ( avec tout le respect que je vous doit) car comme a dit prof des université, ont discute des futilité pendant que ceux qui détiennent les vraie richesse sont a l'abri des regard !

Vous savez que les médecin en USA ont un niveau plus elevée que ceux en europe? vous savez qu'un mededin marocain ou europeen doit reprendre ces etudes pour travailler au USA ( les step de medecine ) ?

lieutenant ( que vous n'etes surement pas) :
et Puis, et le metier d'astronaute aussi c'est Facile, apres tout ce n'est qu'une question de faire des bouton et de faire de la gym pour garder la forme!!
et puis le metier de juge est facile aussi ce n'est qu'une affaire de maitriser quelque réplique et quelque article de droit.
et puis le metier de médecin est facile, il n'est que question de prescrire des médicament, apres tout les ordonnance sont standardisé... ( cours de prescription en médecine)
et puis le metier d'avocat est facile, il suffit de faire 'tekhraj l3aynine' et deus trois coup de theatre !
et puis le metier de soldat est facile, il suffit de fumer a longueur de journée et de rester a l'abri du sable...
Ton analyse est fause.
Il faut respecter tout les metier, men 'chawéch' jusqu'a l'astronaute, chacun a ses difficultés
et il ne faut pas aussi banaliser un metier pour en donner de la valeur a soit.
et puis et puis ... Si vous trouver que tout les metiers du monde sont si facile, faites les ! prouvez le ! baraka men lhedra lkhawia

Ceux qui appellent a la Marocanisation veulent faire du métier de pilote un Tabou. Ils en entretiennent un mythe: Ce métier n’est réservé qu’au SUPERMAN.
Voila ce que pense un pilote américain:
Myths, Stereotypes and Reality: howstuffworks

The longtime stereotype of airline pilots is that they are male, fearless, perfectly fit, good at math, trained in the military, blessed with perfect vision, all paid like super senior 747 captains (regardless of what they really fly) and only at work three days every other month.
In the 1950s, some of these notions were accurate. The average professional pilot was a white man with a military background who didn't wear glasses (at least when he was hired). With a little career luck, he became a senior pilot flying the largest planes and, as such, made the big bucks.

Today, women and minorities are in all positions within the aviation job spectrum, roughly half of professional pilots never flew in the military, and, as long as his or her vision is correctable to 20/20, a pilot can have glasses the thickness of Coke bottle bottoms. Work commitments vary greatly between airlines, but being away from home roughly half of the month is a good average. While not every pilot has the body and health of an aerobics instructor, all must be fit enough to pass a medical exam at regular intervals.

Only a relative few senior 747 captains at major airlines make legendary 747 captain's pay (upwards of $250,000 a year). At the low end of the pay scale, some pilots for small airlines make little enough to qualify for food stamps. Most salaries are somewhere in between. It all depends on your position, aircraft, airline size and time at that airline.

Je réitère mon propos : seule l'égalité de traitement est digne d'être revendiquée et franchement, je défends davantage les ouvriers que les mieux lotis ! Je n'ai rien contre les pilotes qui font un métier difficile mais ils ne sont pas les seuls ! J'adhère à un principe de justice qui a été défendu par John Rawls à savoir qu'une société juste est d'abord une société qui se préoccupe du sort des plus FAIBLES ! Quant à Farid qui mine de rien veut donner des leçons dans un débat qui reste somme toute serein, il doit s'appliquer sa propre maxime : vérifier les informations avant de les énoncer. On dit bien "Professeur des universités" en France et non professeur universitaire (c'est sans doute le titre au Maroc) !
Salut

Et Merci au forumiste "tonton" pour ton poste N° 30, ça m'a éclairé beaucoup de choses :)